Vizepräsidentin Kamala Harris und der ehemalige Präsident Donald Trump standen sich in der von ABC News am Dienstag veranstalteten Präsidentendebatte über Fakten gegenüber, duellierten sich über politische Fragen und tauschten Spitzen aus. Trump kam dabei auch auf die Idee, dass Einwanderer Haustiere essen.
Hier sind 27 Zitate, um zu verstehen, was während ihres Showdowns in Philadelphia passiert ist.
Diese Zitate decken einige der Momente auf beiden Seiten nicht ab, in denen detaillierte Tatsachenbehauptungen vorgebracht wurden, aber der Faktencheck von CNN liefert hierfür einen guten Kontext.
Zunächst einmal ist es wichtig, den ehemaligen Präsidenten daran zu erinnern: Sie treten nicht gegen Joe Biden an; Sie treten gegen mich an.
-- Harris
Diese Aussage kommt aus der Mitte der Debatte, ist aber vielleicht die wichtigste, denn diese Debatte war in jeder Hinsicht anders als die zwischen Trump und Präsident Joe Biden im Juni. Diese Debatte beendete letztlich Bidens Wiederwahlkampagne. Diese hier gab Harris die Gelegenheit, über Trump zu lachen, ihm zu sagen, er sei schwach und ihn auf vielfältige Weise zu ärgern.
In der heutigen Debatte werden Sie immer wieder dasselbe alte, abgedroschene Drehbuch hören: einen Haufen Lügen, Beschwerden und Beschimpfungen.
- Harris
Harris warf Trump mehrfach vor, zu lügen. Er sagte auch, sie habe über seine Positionen gelogen, unter anderem über das Projekt 2025 , den konservativen politischen Plan seiner Verbündeten, den er aber nach eigener Aussage nicht gelesen habe.
Sie hat keinen Plan. Sie hat Bidens Plan kopiert, und der besteht aus vier Sätzen wie: „Run Spot, Run.“
- Trump
Er spricht hier über Harris‘ Plan einer „Chancenökonomie“ , doch dieser Satz voller Beleidigungen bringt auch Trumps Motto für den Abend zum Ausdruck: Harris mit Biden in Verbindung zu bringen und sie außerdem als allzu änderungswillig in ihren politischen Vorschlägen erscheinen zu lassen.
Sie hat keine Politik. Alles, woran sie vor drei und vier Jahren glaubte, ist hinfällig. Sie folgt jetzt meiner Philosophie. Eigentlich wollte ich ihr eine MAGA-Mütze schicken.
-- Trump
Ein weiteres Beispiel kam während einer Diskussion über Zölle auf . Die Biden-Regierung behielt einige der von Trump gegen China verhängten Zölle bei, Harris hingegen ist gegen Trumps Plan , neue Zölle auf alle ausländischen Waren zu erheben.
Später, während eines hitzigen Wortwechsels zum Thema Abtreibung, wiederholte Trump die falsche Behauptung, die Demokraten wollten Abtreibungen im neunten Schwangerschaftsmonat zulassen. Folgendes war ein Teil von Harris‘ Antwort:
Nirgendwo in Amerika gibt es eine Frau, die eine Schwangerschaft austrägt und um eine Abtreibung bittet. Das passiert nicht. Es ist eine Beleidigung für die Frauen Amerikas.
- Harris
Harris argumentierte auch hinsichtlich des Abtreibungsrechts und der Abtreibungsfreiheit:
Man muss seinen Glauben oder seine tief verwurzelten Überzeugungen nicht aufgeben, um der Meinung zu sein, dass die Regierung – und schon gar Donald Trump – einer Frau nicht vorschreiben sollte, was sie mit ihrem Körper tun soll.
- Harris
Trump versuchte zu argumentieren, dass er durch die Ernennung „genialer“ Richter am Obersten Gericht, die das Urteil Roe vs. Wade aufhoben, das Land vereint und den Bundesstaaten ihre Stimme zurückgegeben habe – wo die Wähler, als sie die Möglichkeit dazu hatten, das Abtreibungsrecht überwiegend unterstützt haben.
In Ohio war die Abstimmung ziemlich liberal. In Kansas war die Abstimmung ziemlich liberal, viel liberaler, als die Leute gedacht hätten. Aber jeder einzelne Staat stimmt ab. Es ist jetzt die Abstimmung des Volkes. Es ist nicht an die Bundesregierung gebunden. Ich habe damit einen großen Dienst geleistet. Es erforderte Mut, das zu tun.
- Trump
Natürlich sind in vielen anderen Staaten die Abtreibungsrechte stark eingeschränkt. Die Tatsache, dass die Staaten so unterschiedliche Gesetze haben, deutet darauf hin, dass das Land nicht so geeint ist, wie er sagte.
In einem anderen Wortwechsel versuchte Trump, auf den Zustrom illegaler Einwanderer hinzuweisen, indem er eine offenbar falsche Geschichte über Migranten wiederholte, die in einer Stadt in Ohio Hunde und Katzen essen. Trumps Vizekandidat, Senator JD Vance aus Ohio, hat zugegeben, dass dies wahrscheinlich nicht wahr sei. In ihrer Antwort sagte Harris:
Dies ist meiner Ansicht nach einer der Gründe, warum ich bei dieser Wahl tatsächlich die Unterstützung von 200 Republikanern habe, die früher mit Präsident Bush, Mitt Romney und John McCain zusammengearbeitet haben. Dazu gehören auch die Unterstützung des ehemaligen Vizepräsidenten Dick Cheney und der Kongressabgeordneten Liz Cheney.
- Harris
Sie fügte hinzu, dass auch viele ehemalige Mitarbeiter Trumps und Leute, die in seiner Regierung tätig waren, davor gewarnt hätten, dass er ins Weiße Haus zurückkehren sollte.
Die meisten dieser Leute habe ich gefeuert. Nicht gerade freundlich. Sie haben schlechte Dinge getan oder schlechte Arbeit geleistet.
- Trump
Trump beklagte, dass viele seiner ehemaligen Mitarbeiter, die heute gegen ihn seien – darunter der ehemalige Verteidigungsminister Mark Esper – inzwischen Bücher über ihre Erfahrungen geschrieben hätten.
Harris wurde gefragt, ob sie Verantwortung für den chaotischen US-Abzug aus Afghanistan im Jahr 2021 und den Tod von 13 US-Soldaten am Abbey Gate vor dem Flughafen in Kabul übernehme. Stattdessen verteidigte sie die Entscheidung zum Abzug:
Ich sage Ihnen, ich war mit Präsident Bidens Entscheidung, sich aus Afghanistan zurückzuziehen, einverstanden. Vier Präsidenten sagten, sie würden es tun, und Joe Biden tat es.
- Harris
Trump räumte ein, dass seine Regierung mit den Taliban über den Abzug der US-Truppen aus Afghanistan verhandelt habe. Er sagte jedoch, er hätte die Dinge anders gemacht als Biden, nachdem Trump eine Einigung mit den Taliban erzielt hatte.
Das Abkommen wurde von uns gekündigt, weil sie nicht getan haben, was sie tun sollten. Und diese Leute haben den schlimmsten Rückzug und meiner Meinung nach den peinlichsten Moment in der Geschichte unseres Landes durchgeführt. Und übrigens, deshalb hat Russland die Ukraine angegriffen, weil sie gesehen haben, wie inkompetent sie und ihr Chef sind.
- Trump
Harris ihrerseits nutzte die Russland-Ukraine-Gespräche, um Trump wegen seiner gut dokumentierten Vorliebe für internationale Machthaber und Despoten anzugreifen.
„Es ist allgemein bekannt, dass diese Diktatoren und Autokraten Ihnen die Wiederwahl als Präsident wünschen“, sagte Harris, „denn es ist so offensichtlich, dass sie Sie mit Schmeicheleien und Gefälligkeiten manipulieren können.“
Trump wehrte sich dagegen, indem er an seine Bemühungen erinnerte, die NATO-Mitgliedsstaaten zu höheren Beiträgen in die Allianz zu bewegen, und Harris für Bidens Weigerung, dasselbe zu tun, scharf kritisierte. Anschließend sagte er, der Vizepräsident habe „nicht den Mut, dies zu verlangen“.
Harris antwortete, sie glaube, Trump könne den Ukraine-Krieg tatsächlich schnell beenden – indem er vor Putin kapitulierte. Und damit, fügte sie hinzu, würde er Polen an der Westgrenze der Ukraine gefährden. (Harris bemerkte, Pennsylvania habe eine große polnisch-amerikanische Bevölkerung.)
Immer wieder behauptete Trump, die USA, die wirtschaftlich weltweit am besten die desaströse Corona-Pandemie überwunden haben, seien „eine Nation im Niedergang”; auch und vor allem, weil die Demokraten Millionen von Illegalen importiert hätten.
Harris hielt dem entgegen, dass bereits vor Monaten ein überparteilich ausgearbeitetes Gesetz vorlag, das die Situation an der mexikanischen Grenze erheblich verbessert habe. Trump aber habe die Republikaner angewiesen, das Projekt zu „killen“, um damit lieber Wahlkampf zu machen.
Harris verspottete Trumps Außenpolitik und nannte ihn wiederholt „schwach“. Nachdem Trump behauptet hatte, Harris hasse sowohl Israel als auch die Palästinenser, sagte sie Folgendes:
Er versucht erneut, die Wahrheit zu vertuschen und abzulenken. Es ist allgemein bekannt, dass Donald Trump in Sachen nationaler Sicherheit und Außenpolitik schwach ist und Unrecht hat. Es ist allgemein bekannt, dass er Diktatoren bewundert und nach eigener Aussage vom ersten Tag an ein Diktator sein will.
- Harris
Sie fügte hinzu:
Es ist völlig klar, dass diese Diktatoren und Autokraten Ihnen die Wiederwahl als Präsident wünschen, denn sie können Sie mit Schmeicheleien und Gefälligkeiten so eindeutig manipulieren.
- Harris
Zu Obamacare, was Trump am liebsten abschaffen will hat er "ein Konzept eines Plans"
Anschließend lobte Trump Viktor Orban in höchsten Tönen , den autokratischen Herrscher Ungarns, den er in seinem Resort Mar-a-Lago in Florida beherbergte.
Sehen Sie, Viktor Orban hat es gesagt. Er sagte, die am meisten respektierte und am meisten gefürchtete Person sei Donald Trump.
- Trump
Die Angst, die er bei den Staats- und Regierungschefs der Welt ausgelöst habe, habe die Welt während seiner Präsidentschaft zu einem sichereren Ort gemacht, sagte Trump.
In einem anderen Wortwechsel lud Harris Leute zu einer Kundgebung Trumps ein, in einem offensichtlichen Versuch, ihn zu provozieren:
Was Ihnen auch auffallen wird, ist, dass die Leute aus Erschöpfung und Langeweile seine Kundgebungen vorzeitig verlassen. Und ich sage Ihnen, das Einzige, worüber er nicht reden wird, sind Sie. Sie werden ihn nicht über Ihre Bedürfnisse, Ihre Träume und Ihre Wünsche reden hören. Und ich sage Ihnen, ich glaube, Sie verdienen einen Präsidenten, der Sie wirklich an die erste Stelle setzt.
- Harris
Trump war entschieden anderer Meinung:
Die Leute verlassen meine Kundgebungen nicht. Wir haben die größten Kundgebungen, die unglaublichsten Kundgebungen der Politikgeschichte. Das liegt daran, dass die Leute ihr Land zurückhaben wollen. Unser Land geht verloren.
- Trump
Trump sagte auch wiederholt, Harris würde Fracking in Pennsylvania beenden und den Menschen ihre Waffen wegnehmen. Sie selbst sagte wiederholt, nein, sie würde Fracking nicht beenden und argumentierte, die USA könnten sowohl Fracking betreiben als auch den Klimawandel bekämpfen, was Umweltschützer sicherlich verärgern wird.
Und was Waffen angeht, unterbrach sie ihre eigene Antwort zu Obamacare, um Folgendes zu sagen:
Es geht nicht darum, allen die Waffen wegzunehmen. Tim Walz und ich sind beide Waffenbesitzer. Wir nehmen niemandem die Waffen weg.
- Harris
Das Thema, auf das Trump immer wieder zurückkam, war die Einwanderung und seine – für die es keinerlei Beweise gibt – Theorie, dass die Demokraten absichtlich Migranten in die USA brächten.
Sie haben Kriminelle zugelassen. Viele, viele Millionen Kriminelle. Sie haben Terroristen zugelassen. Sie haben normale Straßenkriminelle zugelassen. Sie haben Menschen, Drogendealer, in unser Land kommen lassen … Und ich denke, sie haben das wahrscheinlich getan, weil sie dachten, sie würden damit Wählerstimmen bekommen. Aber das ist es nicht wert. Denn mit dem, was sie getan haben, zerstören sie das Gefüge unseres Landes.
- Trump
Trump sagte, Migranten seien der Grund für den Anstieg der Kriminalität. Als einer der Moderatoren der Debatte auf FBI-Daten verwies , die zeigten, dass die Gewaltkriminalität insgesamt zurückgeht, sagte Trump, die Daten seien falsch. Augenblicke später antwortete Harris folgendermaßen:
Ich finde das so krass. Das kommt von jemandem, der wegen Verbrechen gegen die nationale Sicherheit, Wirtschaftsverbrechen und Wahlmanipulation angeklagt wurde, der wegen sexueller Belästigung verurteilt wurde und dessen nächster großer Gerichtstermin im November bei der Urteilsverkündung gegen ihn selbst ist.
- Harris
Trumps rechtliche Probleme ließen nicht darauf schließen, dass er den Rechtsstaat respektiere, sagte sie. Trump argumentierte, das Justizsystem sei als Waffe gegen ihn eingesetzt worden.
Ich habe wahrscheinlich eine Kugel in den Kopf bekommen, wegen der Dinge, die sie über mich sagen. Sie reden über Demokratie. (Sie sagen) Ich bin eine Bedrohung für die Demokratie. Sie sind die Bedrohung für die Demokratie, mit der gefälschten Russland-Russland-Russland-Untersuchung, die nirgendwohin geführt hat.
- Trump
Dies war eine Anspielung auf die Russland-Untersuchung aus Trumps Amtszeit im Weißen Haus, die schon so lange her zu sein scheint.
Harris argumentierte mehrfach, es sei an der Zeit, „ein neues Kapitel aufzuschlagen“ und eine neue Generation und einen Präsidenten zu gewinnen, der die Menschen aufbaut, anstatt sie zu beleidigen und niederzumachen. Aber sie scheute sich nicht, eine Beleidigung in einen Punkt über Eigenheimbesitz einfließen zu lassen:
Ich bin als Kind der Mittelschicht aufgewachsen, groß geworden von einer hart arbeitenden Mutter, die gearbeitet und gespart hat, und die sich unser erstes Haus kaufen konnte, als ich ein Teenager war. Die Werte, die ich in Bezug auf die Bedeutung des Eigenheimbesitzes einbringe, nämlich zu wissen, dass nicht jedem 400 Millionen Dollar auf dem Silbertablett serviert wurden und er dann sechsmal Insolvenz anmelden musste, sind Werte, die ich auch in meine Arbeit einbringe.
- Harris
Auch Trump ist stolz auf seine Vergangenheit:
Erstens habe ich keine 400 Millionen Dollar geschenkt bekommen. Ich wünschte, das wäre so. Mein Vater war Bauunternehmer in Brooklyn – Brooklyn, Queens – und ein großartiger Vater, und ich habe viel von ihm gelernt. Aber ich habe nur einen Bruchteil davon bekommen, einen winzigen Bruchteil, und ich habe daraus viele, viele Milliarden Dollar gemacht. Viele, viele Milliarden. Und wenn die Leute das sehen, sind sie sogar überrascht.
- Trump
Unabhängig davon sagte Trump, dass er seine Wahlniederlage von 2020 immer noch nicht akzeptiere und dass er trotz aller Beweise und all seiner Misserfolge vor Gericht, die Ergebnisse anzufechten, immer noch der Meinung sei, dass es Beweise für Wahlbetrug gebe. Obwohl er nicht verstehe, warum die Menschen, die am 6. Januar 2021 das Kapitol stürmten, ins Visier der Staatsanwaltschaft geraten sind, habe er auch nicht das Gefühl, etwas mit dem Aufstand zu tun zu haben:
Ich hatte damit nichts zu tun, außer dass sie mich baten, eine Rede zu halten.
- Trump
Trump wurde auch zu seinen jüngsten Bemerkungen befragt, Harris sei vor einigen Jahren „zufällig schwarz geworden“ . Einer der Moderatoren der Debatte fragte, ob Trump es für angemessen halte, sich zur ethnischen Identität seiner Gegnerin zu äußern.
Das tue ich nicht. Und es ist mir egal. Es ist mir egal, was sie ist. Es ist mir egal. Du machst aus etwas eine große Sache. Es ist mir völlig egal.
- Trump
Harris hingegen sagte, Trump habe in der Vergangenheit versucht, das Land nach Rassenfragen zu spalten. Sie wies darauf hin, dass er dafür eingetreten sei, die Central Park Five – schwarze und lateinamerikanische Jungen, die Ende der 1980er Jahre fälschlich der Vergewaltigung beschuldigt wurden – hinrichten zu lassen, und dass er die Staatsbürgerschaft des ehemaligen Präsidenten Barack Obama in Frage gestellt habe.
Wir alle haben dieselben Träume und Ziele und wollen einen Präsidenten, der in diese investiert und nicht in Hass und Spaltung.
- Harris
Trump ist fest davon überzeugt, dass es Wahlbetrug gibt, obwohl es keine Beweise für eine weitverbreitete Verschwörung gibt. Er weist wiederholt darauf hin, dass er 2020 die Stimmen von fast 75 Millionen Menschen bekommen habe, was darauf hindeutet, dass es nicht möglich sei, dass er verloren habe.
Wir brauchen zwei Dinge. Wir brauchen Mauern. Wir brauchen – und wir müssen sie haben. Wir brauchen Grenzen. Und wir brauchen gute Wahlen. Unsere Wahlen sind schlecht.
- Trump
Harris kam später auf die Wahlen 2020 zurück und sagte, die Stimmen für Trump hätten nicht ausgereicht.
Donald Trump wurde von 81 Millionen Menschen gefeuert. Lassen Sie uns das klarstellen. Und offensichtlich fällt es ihm sehr schwer, das zu verarbeiten.
- Harris
Statt auf die von den Moderatoren angesprochenen Themen einzugehen – darunter auch einige, die Trump zu seinen politischen Stärken zählt –, ging der ehemalige Präsident ausführlich auf den Unterhaltungswert seiner Kundgebungen ein, behauptete, die Biden-Regierung habe ihn im Visier und beharrte in einer langen, bizarren Pause – entgegen aller verfügbaren Beweise – darauf, dass Migranten die Haustiere der Amerikaner fressen würden.
„Sie fressen die Hunde, die Leute, die reingekommen sind, sie fressen die Katzen, sie fressen die Haustiere der Leute, die dort leben“
- Trump
Als ABC News-Moderator David Muir darauf hinwies, dass die Stadtverwaltung jegliche Beweise dafür leugne, dass Migranten in Springfield tatsächlich Haustiere äßen, ließ Trump nicht locker und sagte, das hätten „die Leute im Fernsehen“ gesagt.
Als die Debatte auf die Kriminalität kam, behauptete Trump, dass die Kriminalität in den USA im Gegensatz zum Rest der Welt gestiegen sei. Auch hier wies Muir darauf hin, dass die Kriminalität laut FBI-Daten in den letzten Jahren tatsächlich zurückgegangen sei.
Trump wiederum berief sich auf eine andere Verschwörungstheorie, wonach das FBI zutiefst korrupt sei und „betrügerische Aussagen“ mache. Er argumentierte: „Es war Betrug.“
Später in der Debatte behauptete Trump, die US-Wahlen seien „ein Chaos“ und behauptete, die Demokraten versuchten, Einwanderer ohne Aufenthaltspapiere dazu zu bewegen, an den Wahlen teilzunehmen.
Der Ex-Präsident war so, wie man ihn seit Bekanntgabe der ersten Kandidatur 2015 kennt: reizbar, mimosenhaft, egomanisch, polternd, der Wahrheit oft meilenweit fern und in den Sachverhalten kraftmeierisch unterkomplex. Abermals behauptete er, dass unter seiner Ägide die Kriege in der Ukraine und in Gaza nie geschehen wären. Und dass er beide Konflikte im Handumdrehen beilegen würde. Wie, das sagte er nicht. Kamala Harris gab zurück, dass der russische Präsident heute „in Kiew stehen würde”, wäre Trump am Ruder. Putin, so die Kalifornierin, würde Trump „zum Mittagessen verspeisen“.
